"Somos un imperio forjado por consenso; no por la fuerza"
¿Somos ya imperio europeo o aún Estado español o estamos a medio camino?
Somos ya imperio europeo, que es un imperio forjado por consenso; no por la fuerza.
¿Se disolverán en esa unión el Estado nación español y los demás estados de la UE?
El mundo avanza hacia grandes sujetos políticos, por un lado, y, por otro, al predominio de las ciudades. Por eso, en efecto, estamos viendo cómo los estados nación se diluyen.
Velis nolis?
Queramos o no es así y va a serlo más aún. Los estados nación existentes –y más aún las naciones aspirantes a estado– son un esquema en vías de extinción.
¿Ni España ni Catalunya existirán cuando Barcelona y la UE sean del todo soberanas?
Quedarán ciudades y los grandes bloques, en efecto. Ya ha sido así en la historia: Catalunya no existiría sin Barcelona. Ni Francia sin París.
¿Es la capital la que construye el Estado nación y no al revés?
Depende. Muchas capitales han construido su Estado en Europa, pero, por ejemplo, Alemania no ha tenido una ciudad dominante.
Berlín lo era, pero los aliados lo dividie- ron para evitar otro resurgir nacionalista.
No fue así. Ya mucho antes en lo que hoy es Alemania un sistema de príncipes electores elegían al emperador y le reconocían poderes, pero mantenían su soberanía. Eso explica que hoy los alemanes tengan mentalidad federal.
¿Es la tensión Madrid-Barcelona la que frena la federalización de España?
En cualquier caso, el sentido práctico acabará imponiéndose. Y con él, la cooperación.
¿Y la tensión geopolítica levantina: si sube Valencia, baja Barcelona y viceversa?
De nuevo , siempre es mejor cooperar. Y nuestra Unión Europea es un magnífico ejemplo. Si los estados miembros no cooperan, el resultado siempre es negativo para todos.
¿El nacionalismo tenderá siempre a crear sumas cero: si ellos ganan, tú pierdes?
Sí, pero es una ilusión, porque en economía, geopolítica y la vida son más productivos los juegos de cooperación. Gracias a ellos, vivimos mejor que en un mundo de tribus enfrentadas.
¿Alemania podría montarse un imperio propio o la UE ya es el suyo?
Alemania es demasiado grande para Europa y demasiado pequeña para el mundo. A veces, también ha querido ser grande para el mundo y ahora es una de esas veces. La UE es eso.
¿Alemania es el motor del imperio UE?
Los imperios siempre han sido un sujeto político capaz de integrar realidades diversas encontrando elementos comunes y centralizando algunas políticas: en especial defensa y política exterior. Creo que nos acercamos a esa definición con Alemania y Francia de núcleo.
Y nosotros ¿somos núcleo o provincia?
Hoy tenemos una ocasión de oro para ser núcleo y completar el eje Berlín-París con el que avanzaríamos en la integración europea. Frente a ese eje integrador, se encuentra el Grupo de Visegrado de países del Este. Y, ahora, Italia.
Bruselas ya nombra ministros italianos.
Porque Italia está pagando el orgullo de no haber pedido un rescate a la UE cuando lo necesitaba. Por eso, lleva ya cinco primeros ministros y ministros sugeridos por Bruselas. Los ministros ya no los eligen los italianos.
Lo sorprendente es que Italia obedezca.
Obedecen pese a todo, porque el precio de desintegrarse de la UE es inasumible. Fíjese en el Reino Unido. Ya lo está pagando caro y ni siquiera estaba en el euro ni en Schengen.
Pero la verdad es que, si somos una unión, aún estamos muy desunidos.
También tienen serias reservas respecto a ese eje integrador holandeses, austriacos y otros países del norte, por eso le decía que hoy tenemos esa oportunidad de oro de ser protagonistas de una nueva Unión a distintas velocidades.
Hombre, a mí ya me parece bien que España se vaya disolviendo en la UE.
La posición de España ahora puede ser determinante para avanzar en la Unión, por eso tenemos que ser europeístas proactivos y propositivos y empujar a Alemania en ese sentido.
¿Cree en la ley geoestratégica de que cuando sube Alemania, baja Rusia y viceversa?
Y siempre acaban pagándolo los polacos. Lo que vivimos hoy es la digestión del proceso de integración acelerado de los países del Este.
¿Logrará Putin desintegrar la UE?
Para eso le falta músculo económico y demográfico. Piense que el PIB de Rusia es casi igual que el de Italia y, encima, con una economía poco sofisticada y muy dependiente de las materias primas. Necesita un petróleo a 100 dólares para no endeudarse. Sólo hay 140 millones de rusos y a mediados de siglo apenas serán 120. En resumen, Rusia ya no es una potencia global.
¿Y Putin ya se ha enterado?
Obama se lo dijo y Putin se enfadó tanto que hace poco presentó un sistema de misiles para proclamar que el mundo debe contar con ellos. Y ese es el objetivo de toda su política global.
A veces, Trump parece agente de Putin.
Trump no es una broma: está rompiendo los vínculos entre Europa y EE.UU. Por eso, hay que avanzar en la Unión de Europa antes de que los europeos caigamos en la irrelevancia global.
¿Dónde ve el peligro?
Asia gana peso económico y demográfico a tal velocidad que Extremo Oriente ya es el centro y nosotros el nuevo extremo del mundo.
Foto: Llibert Teixidó